Közlöny, 1849. március (41-67. szám)
1849-03-01 / 41. szám
nincsen itten, más hová kívánta alkalmazni. Azonban itten öszszeütközések adják elő magokat, mert szakértő embereket más körben alkalmazni, a’ mihez nem értenek igen bajos dolog. (Közbeszólás !) Ha valaki azt hiszi, hogy könnyű minden embert a’ törvényt készítő osztályba által tenni, ám higgje, én nem bánom, csak azt akarám kijelenteni, hogy ezen alkalmazásokra a’ honvédelmi bizottmány is ügyelt ’s az illető egyének alkalmazás végett a’ financz ministeriumhoz utasitattak. Hogy a’ kormány több hivatalnokot most már ki ne nevezzen, ezen rendelkezésnek szüksége nem forog fen, mert a’ honv. bizottmány nevében kijelenthetem, hogy többet nem is fog nevezni. Ezt azonban határozatikig átalánosan kimondani nem lehet. Arra nézve, hogy vannak sok tisztviselők, kik nevezetes fizetést húznak, ’s még talán hivatalos körükben nevöket sem írták alá, ezek ellen kikelni nem akarok, mert az egyedül csak a’ körülmények mostohaságának tulajdonítható, hogy a’ hivatalos működési térről leszorittattak. E’ tekintetben még is kijelenthetem, hogy az álladalomnak Debreczenben kevesebb tisztviselői léteznek, mint a’ mennyi a’ kormányzatnak pontos vitelére megkivántatnék, ’s minden dolgokat alig lehet elvégezni. Így vagyunk például az igazságügyi ministeriummal, hol fenakadásba jöttünk, mellyen segitni ezen az úton nem lehet. Most arra kívánok felelni, hogy a’ napi dijak iránti jelentést miért nem adta be a’ honvédelmi bizottmány. Ezen kérdés a’ képviselőház asztalán lévén, meghagyatott a’ honvédelmi bizottmánynak, hogy iránta minél elébb tegyen jelentést. E’ részben történt is lépés, de maga a’ honvédelmi bizottmány nem foly be egyenesen a’ dologba, hanem csak határozólag és rendeletileg, mennyiben ez a’ pénzügyi ministeriumnak kérdése. Meghagyta tehát a’ pénzügyministeriumnak, hogy minél elébb a’ tisztviselők névsorát ’s a’ napi dijaknak jegyzékét elkészítvén terjessze elő. Én magam is azon elvből indulok ki, hogy a’ napi dijjakat nem kell olly nagy mértékben adni ’s erre nézve kérem önöket, hagyják meg ismételve a’ honv. bizottmánynak, hogy két vagy három napi határidő alatt tartozzék bemutatni a’jelentést, mert ennek elkészítése a’financz ministeriumnak már kötelességévé van téve. Mivel pedig ezen indítvány összefüggésben van Madarász Józsefnek eziránt tett indítványával, ezt tehát nem is kell formulázni, hanem egyenesen Madarász József indítványát felvenni. Azonban ne mellőzze el a’ képviselő háznak figyelmét abbeli indítványom, hogy a’ képviselőház nevezzen ki egy vizsgáló küldöttséget a’ számadásokra nézve, minden pénzkezelő tartozik számadással, és önök azzal ásnák alá a’ kormány fönállóságát ’s maradandóságát, ha önök mint képviselők, nem teljesítenék ebbeli kötelességüket. Holnap tehát kiki magával hozhatná egy czédulán felírva 15 tagnak nevét, kikből a’ küldöttség állhatna. Azon magosabb nézetre nem kívánnék jelenleg általmenni, hogy a’ kormány derítse fel az egész financz ügynek jelenlegi állását, ez csak titkos ülésben történhetnék, mert e’ részben óvatosoknak kell lennünk, nehogy magunk szolgáltassunk ellenségeinknek tág mezőt; de előre is mondhatom a’ képviselő háznak, hogy minden visszaélések és csalások mellett, mellyeket némelly pénzkezelők itt ott elkövettek, nem költetett el egy harmada azon sommának, mint a’ mennyit önök talán gyanítanak. Abonyi István: Igen jól tudom, hogy a’ jelen idők nem alkalmasak arra, hogy Magyarországnak pénzügyi állása most a’ ház előtt nyilvánittassék; ez a’ statusnak inkább kárára vállhatnék, hanem azt tudom, hogy szükséges a’ háznak aziránt intézkedni, miszerint a’ statusnak ok nélküli kiadásai meggazdálkodtassanak, ’s minden fillér a’ ház czéljaira forditassék. Ilyen eszköznek találom, hogy az álladalmi hivatalnokok száma ne szaporitassék, ide nem értve a’ hadügyministeriumot. Mi illeti a’ napi díjakat, eziránt tett előadásomat Madarász József indítványával összefüggőleg tárgyaltatni kívánom. A’ mi Madarász László által felhozott indítványt illeti az meggyőződésemmel megegyez, ’s óhajtom, hogy a’ ház parlamentaris küldöttsége által vizsgáltassa meg a’ kormány számadásait, mert a’ ház tele van aggodalmakkal, hogy a’ kormánybiztosok igen sokat elfecséreltek , ’s alig van egy kettő közülök, a’ kik számadásaikat előterjesztették volna, pedig a’ becsület hozza magával, hogy a’ ki másnak pénzét költi, az rögtön számoljon arról, ’s látni akarjuk ki költötte el a’ pénzeket számadás nélkül. (Helyes !) Halász Bódi: Én nem elégszem meg azzal, hogy a’ hivatalnokok száma ne szaporitassék, hanem még azt is kívánom, hogy a’ haszontalan hivatalok szüntettessenek meg. A’ háború úgy is tömérdek pénzbe kerül, miért vesztegessük tehát a’ pénzt ollyan emberekre, a’ kik semmit sem tesznek. Kívánom tehát, hogy a’ kormány terjesszen elő véleményt arra nézve is, hogy micsoda hivatalokat nem tart szükségesnek. Ezt a’ képviselőház minden esetre elvárja a’ kormánytól. (Helyes!) Elnök: Ha nem kíván senki a’tárgyhoz szólni, abban látom központosulva a’ dolgot, miszerint a’ ház elfogadja, hogy az álladalmi hivatalnokok száma ezentúl ne csak ne szaporittassék, hanem azon hivatalok is, mellyek szükségtelenek, eltöröltessenek. Másodszor: az elfogadott elvek és határozatok nyomán kívánna a’ház a’napi dijakról is rendelkezni, de hogy ezekiránt rendelkezhessék, meghagyatik a’ kormánynak miszerint 2 vagy 3 nap alatt a’ tisztviselőknek névsorát azoknak fizetéseit ’s napidijaikat terjessze a’ ház elébe (adjunk reá 3 napot) Ez tehát a’ pénteki ülésben megtörténhetik. 3or A’ ház a’ szokott parlamentaris formák közt a’ kormánynak eddigi számadásait megvisgálni kívánván küldöttséget fog választani, azoknak megvisgálására, ’s ezen küldöttség véleményét a’ ház elébe fogja terjeszteni. Most csak az a’ kérdés hány tagból álljon a’ küldöttség (öt tagból) tehát holnap reggeli tiz órára méltóztassanak a’ választandók neveit magokkal elhozni. Madarász László: Kérem a’ házat vegye figyelembe, hogy jelenleg a’ kormány elnök nincs Debreczenben, ’s nem tudjuk bizonyosan mikor jön meg, ollyan határidőt szabjunk tehát, hogy nélküle e’ részben ne történjék semmi. Elnök: Tehát a’ jövő hétfőt tűzhetjük ki határidőnek. Madarász László: Legczélszerűbb volna azt határozni, hogy a’ kormány elnök hazajövetele után 3 nap múlva adassék be a’ jelentés (Helyes!) Elnök: A’ küldöttségi tagok neveit holnap méltóztassanak elhozni magokkal. Méltóztatnak abban megnyugodni, hogy a’ küldöttség 5 tagból álljon (9 tagból) (Helyes!) Tehát 9 nevet méltóztassanak felírni. Hajnik Pál. Kívánnám kimondatni azt is, hogy a’ki kormánybiztos volt, vagy másképen pénzeket kezelt, a’ küldöttségnek tagja nem lehet (Helyes!) Elnök: Az ollyan egyén tehát a’ ki kormánybiztos volt, vagy más hivatalos kiküldetési alakban az álladalomnak pénzét kezelte, a’ küldöttségnek tagja nem lehet. Most következik a’ napirend. Jegyző úr fel fogja olvasni a’ háznak a’ meg nem jelent képviselők iránt hozott határozatát. Gorove, jegyző, olvassa: ,,Az elnök által a’ távol levő képviselők névsora bemutattatván, a’ bemutatott névsor kellő kiigazítása és elkészítése tekintetéből, a’ távol levők közé netalán hibásan írott képviselők felszólittatnak, hogy magukat f. évi február 1-éig a’ ház elnökénél jelentsék, azon időre halasztatván tárgyalása fejérmegyei képviselő Madarász József azon indítványának, miszerint azon képviselők, kik f. é. febr. 10—kéig Debreczenben meg nem jelennek, a’ képviselők sorából kitörlendők, és illető kerületeik más képviselők választására felhívandók lennének. Elnök: Méltóztatnak emlékezni, én voltam akkor szerencsés kegyességekből az elnökséget vinni. Szacsvay jegyző úrral ketten elkészítettük a’ névsort, de akkor nem méltóztattak felolvastatni, hanem csak tudomásul vették; ha tehát most parancsolja a’ ház, Szacsvay úr fel fogja olvashatni. (Szacsvay akarja olvasni, de többen kiáltják: ,Szóljunk a’ tárgyhoz !) Kíván a’ház előbb átalánosságban a’tárgyhoz szólani? (Sokan: ,Igen !) Tehát méltóztassanak. Irányi Dániel: Azon határozat után, mellyet tegnap hoztunk, és mely szerint Madarász József képviselő indítványát tűztük ki tárgyalásul, remélem, hogy az indítványhoz nem lesz szükséges sokat szólani, hanem miután az indítvány főleg azzért, mert bizonyos határidő van benne kitűzve, a’ mostani körülményekhez képest nem tökéletesen kielégítő, bátor leszek némi módositványt a’ ház elébe terjeszteni, melly lényegére nézve szinte azt foglalja ugyan magában, mit az indítvány, csak kihagyatott belőle a’ határidő, a’ miért is véleményem szerint inkább megfelel a’ mostani körülményeknek. Egyébiránt azt hiszem, hogy sem jogosság, sem szükségesség, sem tanácsosság szempontjából alaposan nem lehet megtámadni az indítványt, mellynél fogva intézkednék a’ ház azon követek irányában, kik nem tartották kötelességöknek megjelenni Debreczenben, mint a’ törvényhozás mostani székhelyén. Jogosság szempontjából úgy hiszem, nem; mert bár az összes nép öszpontosítja magában a’ souverainitást, mégis, miután mi a’ népnek választottai, küldöttei vagyunk, mi vagyunk most a’ souverain hatalom; azonban senki egyes a’ souverainitással magát felruházottnak nem tarthatja, hanem csak összeségben vagyunk souverain; a’ souverain hatalomnak pedig joga van egyes tagjai felett is határozni. A’ képviselői tiszt, a’ mint egy részről fényes és magasztos jog, úgy más részről kötelesség is, mellytöl nem dispensálhatja magát senki sem, ha egyszer elvállalta ; vannak azonban, — ámbár koránsem olly számosan, mint talán gondoltuk volna, — de vannak olly hűtlen fiai e’ hazának, vannak tisztökről megfeledkezett képviselők, kik nem átallották eldobni magoktól a’ nép bizalmát, ’s átmenni az ellenséghez, vagy elég gyávák, az ellenségtöli féltőkben, elmulasztani kötelességük teljesítését. A’ képviselőháznak tehát a’mint joga van ezek iránt intézkedni, úgy másrészt szükséges is, és itt az ideje, hogy intézkedjék. Tegnap megemlíttetett, mikép Komárom megyében, ha még nem történt is választás, de történenidőben van; és említtetett továbbá, hogy ha az újonnan választott képviselők meg fognának jelenni, vellyon jogosan fognák-e elfoglalhatni helyeiket ? Én azt mondom : jogosan; de, hogy minden keletkezhető vitának elejét vegyük, szükséges, hogy most intézkedjünk e’ tekintetben. Én tehát, részint ezen okból, részint pedig hogy a’ parlamentáris eljárást kellőleg megtartsuk, miszerint ne engedjük kisurranni kezeinkből azon hatalmat, azon jogot, mellynél fogva csak a’ képviselőház jelentheti ki valamelly követi széknek megüresültét, ’s csak a’ képviselőház felhívására szabad új követeket választani, ezen okoknál fogva mondom, vagyok bátor a’ szóba hozott indítványnak módosítását a’ ház elébe terjeszteni, melly módositvány ekképen szól : 1. §. Azon képviselő, ki a) engedelem nélkül távozott el; b) a’ nyert engedelmen túl távol maradt, ’s elmaradását nem igazolta; c) ki a’ mai napig Debreczenben meg nem jelent, ’s távolléte igazolva nincs, a’ képviselők sorábóltöröltetik, és az illető választó kerületek új választásra fognak utasittatni. 2. §. Az elnökség a’ jegyzőkkel együtt az 1. §-ban elősorolt három categoriába eső képviselők névsorát elkészítvén, ezután, három napon keresztül, bizonyos előre kihirdetendő órákban összeülvén, a’ benyújtandó próbák szerint eljárni, és az eredményről a’ háznak jelentést fog tenni, tartozván a’ honv. bizottmány a’ kiküldetés folytán távollevő és tényleg működő képviselők neveit az elnökséggel haladéktalanul közölni.“ Ez módositványom, mit a’ tisztelt ház pártolásába ajánlok. (Több oldalról helyeslés.) Bezerédy István : Én azt hiszem, igen czélszerűen cselekedett ahhoz, hogy eddig ezen kérdésbe nem ereszkedett, és az eredmény igazolja eljárásunkat, miután napról - napra több érdemes képviselőkkel látjuk szaporodni számunkat, azonban jelenleg, úgy gondolom, itt van ideje, hogy e’ tárgy felöl intézkedjünk, ’s nem ellenzem részemről én sem, hogy az indítvány tárgyalás alá vétessék. Ha jól értettem, előttem szólott érdemes képviselő úr indítványában az foglaltatik, hogy terjesztessék a’ ház elébe azon a követek névsora, kik eddig Debreczenben meg nem jelentek, ’s be nem íratták magukat; mert kik innen engedelemmel távoztak el, azok a’ megjelenttek közé sorozandók. Azok iránt kell tehát csak intézkedni, kik ide nem jöttek; ’s már ezekre nézve egyszerűen kimondani, hogy kitöröltetnek a’ képviselők sorából, nem tartom sem jogszerűnek , sem czélszerűnek; nem pedig azért, mert valakit meghallgatlanul teljesen elitélni nem lehet a’ nélkül, hogy veszedelembe ne esnénk, mikép olly egyéneket is törölnénk ki, bélyegeznénk meg, ’s magunkat részvétüktől megfosztván, ellenségünkké tennénk, kik erre elég okot nem adtak. De más részről átlátom azt is, hogy az országot most már olly állapotban hagyni nem lehet, hogy a jelen nem levő képviselők elmaradása miatt az ország képviselősége folyvást, csorbát szenvedjen ; valamint ismét vigyáznunk kell arra is, hogy teljes épségben fentartsuk a’háznak jussait, mellyekkel bírnia kell, ’s mellyeket a’ törvény csakugyan meg is ad, ’s mellyek nélkül önálló képviselő ház nem is létezhetik, hogy t. i. uj követválasztások csak a’ház rendelete folytán történjenek; ezeknél fogva, a’ jelen rendkívüli körülmények közt, midőn alig van az ország vidékeivel némi közlekedés, és ezért alig tudjuk, mikép áll az ország valamelly része e’ vagy ama tekintetben, én azon egyetlen módot látom czélszerűnek, melly mind a’két czélnak megfelel, hogy t. i. sem ártatlanul valaki ne sujtassék , sem a’ háznak jogai fel ne áldoztassanak, ’s mindemellett is az ország képviselősége csorbát ne szenvedjen, ’s ezen mód az, ha a’ még mindeddig itt Debreczenben meg nem jelent képviselőkre nézve azt határozzuk, hogy az illető választó kerületeknek szabadság adatik, ha jónak látják, új követeket választhatni. (Zaj.) Igen is, ha jónak látják, mert nem kívánok parancsot adatni a’ választásra, hanem csak szabadságot, minthogy teljes bizonyossággal, úgy, mint a’ képviselőháznak tudnia kell, nem tudhatjuk, ha váljon az egyik vagy másik követet nem felülmulhatlan akadályok gátoltak-e megjelenhetésében; ellenben az illető kerületek ezt sokkal jobban tudhatják, ’s csak akkor fognak élni választási jogukkal, ha czélszerűnek fogják látni, ha pedig látják, hogy a’követ felülmulhatlan akadályok által van gátolva, akkor újat választani nem fognak, ezen indokoknál fogva kívánnám a’ ház határozatát az általam előadott értelemben megállapittatni, mert igy meg lesznek óva a’ háznak is jogai, és szükségtelenül ellenségeket sem csinálunk magunknak, ’s a’ dolgot rendben és mentve látnám. De ha tovább megyünk, ha meghallgatlanul sújtó ítéletet mondunk valakire, akkor úgy hiszem, nem azt tettük, mit képviselői állásunk kíván, ’s nem azon politikát követtük, mellynek köszönhetjük, hogy egy pár hét óta is 10 — 20 tagokkal szaporodott a’ ház száma, és mellynek követése mellett szaporodhatnék ezentúl is; ha pedig ellenben az általam előadott alapra fektetjük határozatunkat, akkor állásunknak is megfelelünk, sem ellenségeket nem szerzünk magunknak, sem a’ kétkedőket el nem zárjuk, és végre az ellenségtől is elvonjuk a’ módot, hogy ezen ürügy alatt nekünk árthasson. Tóth Lörincz : Én az indítványt örömest pártolom, ’s azon aggodalmakat, mellyeket Bezerédy követ társunk egyes helyekre vagy egyénekre felhozott, eloszlatva látom az indítvány utolsó pontja által, hol minden ollyan egyes esetek megvizsgálása a’ verificationális választmányra bizatik, melly bizonyára teljes nyugalommal, higgadtsággal, és lelkismerettel fog eljárni. Egyébiránt én az indítványhoz még egy speciális toldalékot kívánnék adni. Én t. i. főkép azért látom az indítványt szükségesnek, mert választási esetek a’ képviselőház engedelme nélkül már fordultak elő, és nem akarom, hogy olly tények, mellyek a’ legbecsületesebb hazafiúi szándékból eredtek, összeütközésbe jöjenek olly gyökeres elvekkel, mellyeket szinte mellőzni a’ képviselőháznak soha nem szabad. Ugyanis Komárom megye hazafiúi érzelmű népe nagy és méltó indignatiót érzett azon renegát képviselők ellen, kik épen a’ vész perezében, minek a’ férfiút szilárdságában csak edzeni kellene, hagyták el a’ hozzájok bizalommal viseltetett nép ügyét, ’s megfeledkezve kötelességükről, itt nem jelentek meg; a’ miért Komárom népe azon választó kerületekben, mellyek ki vannak tisztítva az ellenségtől, miilyenek a’ csallóközi és udvardi kerületek , a’ választást megrendelte. ’S ezen buzgalmat a’ kötelesség teljesítésben, e’részvétel a’közügy iránt a’legméltányosabban kell nézetem szerint fogadni! de más részről át látom igen is, hogy vannak elvek is, mellyeket mellőzni a’ képviselőháznak soha sem szabad, ’s ezekhez a’ képviselőház souverainitásának, önállásának és méltósága fentartásának elve, melly abban áll, hogy valamint a’ képviselőház maga verificálja tagjait, úgy szinte csak a’ képviselőház mondhatja azt is, hogy valamelly követnek helye üres, ’s azért be kell tölteni. ’S épen abban különbözik a’ nép képviseleti ház az egykori utasításokkal ellátott mandatáriusok táblájától, hogy azokat valamint egyes megyék választották és utasították, úgy vissza is hívhatták , ’s Péter helyett Pált ültethették a’ követi székbe, a’ mint az elámított kortesek akaratja rendelé; ellenben a’ népképviselők kerületeik által választatnak ugyan, de az egész nemzet számára tagjaivá olly souverain testületnek, melly maga felett bíróságot nem ismer. Nem akarom hosszasan fejtegetni, mi következhetnék, ha ezen elvektől egészen eltávoznánk, hanem röviden csak azt érintem, mikép megtörténhetnék, hogy a’ törvényhozói hatalomnak focusa megváltozván, a’ törvényes követek helyére törvénytelenek ültethetnének, vagy, hogy prokátoriasan fejezzem ki magamat, a’ képviselői jogokat császári királyi donátió tárgyává tennék ki akkor, mikor azon jogoknak törvényes tulajdonosai sem defectusba, sem hűtlenségbe nem estek. Nem akarom mondomi, ezeket hosszasan fejtegetni, hanem szükségesnek látom, hogy a’ tényeket, mellyek e’ részben előfordulnak, öszhangzásba hozzuk az elvekkel, ’s azért az indítványt fogadjuk el. ’S minthogy különösen Komáromban az eset előfordult. (Felszólalások: Az privát dolog, a’ ház nem tudja hivatalosan!) tehát addig, mig ez megtörténnék, méltóztassanak Komárommegye csallóközi és udvardi kerületének a’ választást megparancsolni. Kovács Lajos: Az indítvány érdeméhez jelenleg szólani nem akarok, mert már eddigi tárgyalása alatt is sokkal fontosabb kérdések merültek fel, hogysem azok felett most rögtön határozhatnánk (Zaj.) Jól említette Tóth Lörincz azt, hogy a’ képviselőház meg nem engedheti, mikép a’ küldök maguk önkénye szerint változtathassák a’ követeket; de méltóztassanak meggondolni azt is, hogy képviselői önállásunk csak úgy van a’ törvények szerint biztosítva, ha az egyes képviselőnek állása a’ háznak többségétől függővé nem tétetik. ’S ez sokkal fontosabb ’s nehezebb megoldású kérdés, hogy sem, legalább én részemről, most röviden az inditványnyal együtt elhatároztatni akarnám ; azért kívánnám, méltóztassanak elhatározni, hogy a’ módositvány, melly részletesb ’s fontosabb is mint az indítvány maga, nyomattassék ki, ’s tárgyaltassék azután részletesen. (Zaj.) Nyári Pál: Igen sokat beszéltünk és beszélünk a’ politicáról. Annyi mindenesetre áll, hogy azt nem a’ táblabirák találták fel. Azt akarom ezzel mondani, hogy a’ politica a’ statuséletnek azon normája, mellyet nem írnak könyvbe, mellyet nem könyvből tanulnak meg az emberek, hanem mindig a’ pillanat szükségéből és felfogásából; ez egy receptibilitást feltételez azokban, kik a’ politicával foglalkoznak; ’s valljuk meg, nem nagy mértékben bírunk ezen receptibilitással, mert különben illy indítvánnyal nem állanánk elő. — Engem azzal vádolnak, hogy ügyetlenül tanítani akarok. Én nem akarok tanítani, hanem el akarom mondani azt (figyelmetlenség) a’ minek szükségét érzem. Már, hallgatnak meg Önök, teljesítik vagy nem ? nem tehetek róla, csak fájlalom, ha nem teljesítik. Most már a’ dolgot ne táblabirói szempontból vegyük, hanem vegyük politicai szempontból. (Zajongás.) Minden parliamentben meg van azon szokás, hogy azok, kik a’ szólót nem akarják hallgatni, kimennek, és rá gyújtanak; ha valaki engem nem akar hallgatni, méltóztassék magát commoditásba tenni, és nem hallgatni. — Ha politikai szempontból vesszük fel a’ kérdést, a’ nemzetek életében a’ legnevezetesebb erőkifejtés az, midőn arra jutnak, hogy képviseleti rendszerrel bírnak; ez olly „noli me tangere“ olly szentség, hogy valamint a’ királyoknak sérthetetlensége állitatik, úgy a’ képviseleti rendszer magasztosságánál fogva a’ képviselőház szentsége, szükséges, hogy valóság legyen. És kérdem, valóság-e azon szentsége a’ képviselőháznak, ha önök 142