168óra, 1993. június-december (5. évfolyam, 27-52. szám)
1993-07-06 / 27. szám
Megismétlődhet-e a Békéscsaba-szindróma ? Ha mi nem leszünk észnél... Liberális távolságtartás ! ! A múlt héten nagy várakozás előzte meg az SZDSZ és a Fidesz elnökének keddi találkozóját. Ezért liberális körökben nagy csalódást keltett, hogy nem született meg a két párt között annyira remélt megállapodás. Pető Iván és Orbán Viktor annak elemzésére vállalkozott, hogy miért nem sikerült megegyezésre jutniuk, milyen azonosságok, illetve különbségek fedezhetők fel a két liberális szervezet elgondolásaiban. A riporter Lantos Gabriella. — A liberális közvéleményben igen nagy volt a várakozás, hogy önök megegyezzenek, de ez nem történt meg. Néhány nap elteltével hogy látják, végül is miért nem született meg ez a megállapodás? PETŐ IVÁN: Ha volt egyáltalán ilyen a liberális közvéleményben, akkor feltehetően rosszul voltak informálva. Előfeltételei vannak a megállapodásnak, és ezeken dolgozik mind a két párt együtt is, és részben külön. Az SZDSZ haladéka - Akkor azzal egyet lehet érteni, hogy a megállapodás hiánya nem a stratégiai pontokban lévő markáns különbözőséget jelenti, hanem taktikai kérdés? O. V.: Az én véleményem szerint az SZDSZ-en belül egy bizonyos vita még nem dőlt el, de ezt most egyelőre nem tartom egy olyan kérdésnek, amiről nyilatkozni szeretnék. Én látok esélyt arra, hogy megállapodás jöjjön létre. Akkor viszont, hogyha nem jön létre és továbbra sem kapunk világos válaszokat arra, hogy milyen feltételekhez köti az SZDSZ a megállapodás aláírását, illetve nem áll elő egy világos szövegjavaslattal, akkor a feltételezéseinknek hangot fogunk adni. A mostani politikai pillanatot rendkívül fontosnak ítélem meg, a liberálisoknak össze kell magukat szedniük, mert az MSZP-ben, úgy, ahogyan Pető Iván a Mozgó Világban nyilatkozott, jönnek vissza a régi emberek és állnak össze a régi személyes kapcsolatok mindenhol, s ez az MSZP nagy megerősödését jelenti. Az MDF, úgy látszik, tudja belül tisztázni a frontokat és össze tudja magát szedni a választásokra. És ha mi nem leszünk észnél, és a Fidesz és az SZDSZ nem tud megállapodni egymással, akkor a liberális erők lépéshátrányban lesznek, és ezt el kellene kerülnünk. A Fidesz részéről nagyobb volt a várakozás. Önök tehát inkább kudarcként élik meg azt, hogy nincs megállapodás? ORBÁN VIKTOR: Nem tudom, hogy nagyobb volt-e vagy kisebb, egységesebb volt. Miután az SZDSZ egy hét haladékot kért, és azt mondta, hogy akkorra képes letenni az asztalra azokat a szövegeket, amiket ő javasol, mi tudomásul vettük, hogy nem tudunk megegyezni. Orbán Viktor azt mondta, hogy egységesebb volt a Fidesz, ez azt jelenti vagy azt sugallja, hogy az SZDSZ nem volt egységes. Önök valóban nem döntötték még el, hogy meg akarják-e kötni azt a megállapodást? P. I.: Abban az SZDSZ egységes, hogy a Fideszt tekinti politikai szövetségesének, és az a meggyőződésünk, és azt hiszem, hogy ebben egybehangzik a véleményünk a Fidesszel, hogy a következő kormánykoalícióban meghatározó erő lesz a két liberális párt. És miben nem egységes az SZDSZ, netán nem abban-e, hogy vannak elvarratlan szálak más lehetséges megállapodások irányába? Némileg fenyegetőnek hangzik az, amit Orbán Viktor mondott. Másrészt pedig az embernek az az érzése, hogy a megállapodás meg nem születésének hátterében mégiscsak van valami olyan dolog, amit önök nem mondanak ki, de ott lappang. P. L: Én nem hiszem, hogy ez egy ilyen talányos dolog, mi úgy mentünk az utolsó tárgyalásra, hogy tudtuk, nem kötünk megállapodást. Sőt ezt előre jeleztük a Fidesznek. Az, amit Orbán Viktor az imént mondott, lehet, hogy egy kívülálló számára fenyegetően hangzik, én nem éreztem fenyegetőnek, ezt a véleményt elmondta, én érdeklődve hallottam és... ■ - Hallotta már máskor is? P. L: Nem, ebben nincs véleménykülönbség az SZDSZ-ben. Nyilvánvaló, hogy azokkal a politikai erőkkel, amelyeket választási ellenfélnek tekintünk, tehát a kormánykoalíciót vagy az MSZP-t, azokkal nem lehet szorosabb választási együttműködés, tehát ez meghatározza azt, hogy az SZDSZ-ben milyen álláspont létezik ez ügyben. P. I.: Orbán Viktort meglehetősen régen ismerem. Tudom, hogy milyen módon szokott tárgyalni, milyen módon szokott a tárgyalások előtt, után és közben nyilatkozni, és meg tudom különböztetni az érdemi mondanivalóját a felhangoktól, tehát nem befolyásol az ilyesmi. ! . - Nem gondolják-e azt az urak, az, hogy most ez a megállapodás nem született meg, vagy hogy ennek ilyen mellékzöngéi vannak, azokat a választókat, akik szerették volna látni a liberális tömb megerősödését, elbi-zonytalanítja, és hogy ezek a dolgok egyrészt a kormánykoalíció, másrészt pedig az MSZP malmára hajtják a vizet? O. V.: Én gondolom mind a kettőt. Akarva-akaratlanul, összehangolva vagy összehangolatlanul, de van egy érdekegybeesés ma a magyar belpolitikában az MDF és az MSZP között, hiszen ha a két liberális párt meg tud egymással állapodni, akkor a Békéscsabaszindróma fog bekövetkezni, ha szabad ilyen nagyképűen fogalmaznom. Ott ugye az történt, hogy az első körben egyik liberális párt sem volt képes arra, hogy az első helyen végezzen az időközi parlamenti választáson, de a második fordulóban kötött együttműködési megállapodás azt eredményezte, hogy mind az MDF, mind az MSZP elesett attól a lehetőségtől, hogy ők küldjenek képviselőt a parlamentbe. S ha egy ilyen megállapodást meg tudunk kötni, akkor ez, nem akarok túlozni, de nagyon sok helyütt azért bekövetkezhet még az országban, és ha politikai ellenfeleinknek van érdekük, akkor leginkább az, hogy ez ne következzék be. Tehát én úgy érzem, hogy egyfelől balra húzzák az SZDSZ-t, másfelől bennünket próbálnak jobbra taszítani, és ily módon a kialakulófélben lévő együttműködésünket ellehetetleníteni. Nem lehetséges-e, hogy e mögött az ellentét mögött az van, hogy mind a két párt valamilyen szinten gyanúba keveredett más pártokkal? O. V.: Addig, amíg az SZDSZ nem hoz le szöveget vagy nem nevez meg konkrét és pontos előfeltételeket, addig a Fideszen belül erősödik azoknak a tábora, akik azt gondolják, hogy nem akarnak velünk megállapodni. Valójában balra kacsingatnak, ez egy kibúvó, bevallani nem merik, amit gondolnak, ugyanakkor megállapodni se akarnak. Ez egyébként nem az én véleményem. Én a Fideszben azokhoz tartozom, akik azt mondják, hogy meg kell tenni egy kísérletet, nem kell fölfüggeszteni a tárgyalásokat, most még van egykét jó hetünk, amikor nyélbe tudjuk ütni ezt a megállapodást, én ebben eléggé bizakodom. P. L: Amikor először leültünk tárgyalni arról, hogy megállapodást kössünk, azzal kezdtem a megbeszélést, hogy engem nem érdekel, hogy gyanúba keveredtünk egymás előtt, hogy megalapozott-e a gyanú vagy esetleg paranoiáról van szó. Engem az érdekel, hogy olyan feltételeket kell kidolgozni, hogy az SZDSZ belső közvéleménye is meggyőződéssel fogadja el a létrejövő megállapodást. A megközelítés különbsége Pető Iván az SZDSZ- szociál-liberális néppártnak, Orbán Viktor a Fideszt jobbközép pártnak szokta definiálni. Az embernek az az érzése, hogy ez nem két hasonlóan liberális párt, hanem két egészen különböző párt, csak egyetért a liberális minimumban. O. V.: Ez egy fontos kérdés, de én azt hiszem, hogy azokat a kérdéseket, hogy a két liberális párt hol ért egyet és hol nem, mely !