Magyar Nemzet, 1993. március (56. évfolyam, 50-75. szám)

1993-03-25 / 70. szám

GAZDASÁG / EXPOFÓRUM InTERJÚ/VÉLEMÉNY csütörtök, 1993.március 25. INI Kamarai elképzelések a főváros fejlesztéséről T­echnokrata látásmódra van szükség A kétoldalú információáramlást biz­tosítandó a kamara együttműködési megállapodást írt alá a Fővárosi Expo­­irodával, aminek köszönhetően minden, a világkiállítással, illetve a városfejlesz­téssel kapcsolatos információ közvetle­nül jut el a kamarához, az expoiroda pe­dig a vállalkozók mozgásteréről és lehe­tőségeiről kap rendszeres tájékoztatást Ennek érdekében a BKIK-nál felállítot­tak egy expoinformációs adatbankot, amelyben nyilvántartásba veszik a világ­­kiállításhoz valamilyen formában kap­csolódni kívánó vállalkozókat Ahhoz is hozzáláttak, hogy - első­sorban a IX. és a XI. kerületben - a vá­rosfejlesztési célokra befektetőket kutas­sanak fel. A legnagyobb volumenű beru­házásnak a Gazdagrétnél húzódó autó­pálya feletti terület fejlesztése ígérkezik. Ezekhez a tervekhez kapcsolódik a Bu­dapesti Tavaszi Fesztivál jegyében ren­dezendő kanadai üzleti hét amelynek al­kalmából több mint harminc jelentős tengerentúli befektető és bankember lá­togat hazánkba. A kamara pedig tovább­ra is várja a kerületek városfejlesztéshez kapcsolódó javaslatait A madridi és az amszterdami programtervben is hangsú­lyos helyet kapnak ezek az elképzelések, amelyek megvalósításához keresik a külföldi és a hazai vállalkozókat A szakképzés fontossága A fővárosnak a szolgáltatások terü­letén is javítania kell a felkészültségen, ennek jelentős részét az idegenforgalom teszi ki. Előtérbe kerül az emberek szel­lemi felkészítése, amit az utazási irodák körül kipattant legutóbbi botrányok is indokolttá tesznek. Március 20-án, az Utazás ’93 keretében nyit nap keretében kezdődött meg az utazóközönség ilyetén irányú tájékoztatása, ahol praktikus ta­nácsok hangzottak el arra vonatkozóan, hogy mi mindenre kell odafigyelni az utak kiválasztásakor. . A vállalkozókat is több információ­val kívánják ellátni: a kamarai keddek voltaképpeni folytatásaként április 2-án indítják útjára a Business Index című ki­adványt, amelynek célja, hogy magyar és angol nyelven hiteles üzleti informá­ciókat juttasson el a világba. Ebben a vo­natkozásban a budapesti kamara szerve­zi a regionális partnerszervezeteket is, mintegy átültetve a fővároshoz kapcso­lódó fejlesztési gondolatot az ország egészére. Az országot ugyanis Budapes­ten keresztül ismerik (legalábbis a világ nagy részén) helyesebb tehát előbb ide kötni a külföldi partnereket, s azután elv­inni őket az ország más régióiba is. Elté­rő a helyzet persze a térség más országa­ival kapcsolatban, hiszen a romániai üz­leti lehetőségeket például a délkeleti or­szágrészben ismerik jobban Ilyen vi­szonylatban tehát az ottani kamarák játsszák majd a főszerepet A munkahelyteremtéshez kapcsoló­dóan a kamarában részben inkubátor­­ház-programok szervezésében, részben olyan típusú tanfolyamok elindításában gondolkodnak, amelyek segítségével itthon vagy külföldön munkát kapnak az azokat elvégzők. Az idegenforga­lommal függ össze az „office mana­­ger”-képző kurzus, hiszen ezeken ide­gen nyelvet jól beszélő, külföldi vegyes vállalatok számára alkalmas, úgyneve­zett második vonalbeli vezetőket képez­nek. Ezen a téren jó együttműködést alakítottak ki osztrák cégekkel, továbbá egy olasz partnerrel is felvették a kap­csolatot, hogy az európai normáknak megfelelő képzést biztosítsanak magyar résztvevők számára. A kamaránál egyébként elsődleges szempontként je­lenik meg, hogy a külföldi cég Nyugat- Európában vagy valamely harmadik vi­lágbeli országban munkaalkalmat is kí­náljon a végzetteknek. Nem az elván­dorlást szeretnék azonban ily módon biztosítani, hanem mintegy a középkori céhlegények mintájára, a magyar szak­emberek európai kultúrát tanulva, an­nak megfelelő felkészültségre és infor­máltságra tegyenek szert. Nem beszélve arról, hogy a külföldön némiképp meg­gazdagodott szakemberek a magyar polgárság számát gyarapítják majd, ami elősegíti, hogy a fejlesztések „szoftver”, vagyis az emberekhez kötődő oldalán 1996-ra kész embereket kapjunk. De nem csupán a szolgáltatások, ha­nem a termelés területén is fel kell ké­szülni, hiszen a termelőkapacitások ki­használtsága - a privatizáció előrehal­adásával - előbb-utóbb növekedni fog. Bár Budapestet nem lehet iparvárossá tenni, a megfelelő foglalkoztatottság ér­dekében viszont szükséges ipartelepek létrehozása, s ehhez szükség van megfe­lelő szakemberekre. Egy olyan város­ban, mint Budapest, amely szerves része az európai fővárosok alkotta egységnek, elképzelhetetlen, hogy 1996 után komo­lyabb esélyük legyen az elhelyezkedésre azoknak, akik a magyaron kívül ne be­szélnének egy idegen nyelvet, legalább olyan szinten, hogy az alapvető munka­helyi feladatokat megértsék. A képzés költségei jelentősek ugyan, a legfőbb gondot mégis az jelenti, hogy a felkészí­tés vége hiányos, ezért a külföld felé kell nyílnunk - ehhez a kamara felhasználja a nemzetközi kapcsolatait. A világkiállítással kapcsolatban ar­ról is szót kell ejteni, hogy amilyen jó együttműködés alakult ki a Fővárosi Expoirodával az információszolgáltatás terén, a város szerkezetének fejleszté­sével összefüggő kérdésekben azonban még nagyon kevés az előrehaladás. Ez nem a kamarán múlik, bár lehet, hogy a­­ közismerten pénzhiánnyal küszködő - fővárosi önkormányzat számlájára sem írható az egy helyben topogás. A technokraták bevonulása azonban a vá­rosházára - amit a kamara javasolt - még mindig nem történik olyan ütem­ben, mint kívánatos lenne. A piac generálása továbbra is egyfajta filoszos alapál­lásból kiinduló városfejlesztés folyik, bár a véleményezésben már a BKIK is részt vesz. A közelmúltban mindenesetre egyezség jött létre a két fél között az együttműködésre vonatkozóan. A főpol­gármester úrban megfogalmazódott az elképzelés, hogy bauhaus-szerű városfej­lesztési elképzeléseket kellene végrehaj­tani Budapesten, ehhez a kamara is szí­vesen csatlakozna. A technokraták bevo­nása a város vezetésébe annál inkább is szükséges, mivel - ha a nyugat-európai városfejlesztési rendszereket vesszük alapul - akkor még egyértelműbbé válik, hogy az ilyen típusú országokban - ahol az önkormányzatok a maguk szintjén erőteljesebb irányítószerepet töltenek be, mint a hatalom csúcsán a kormány - er­ről az oldalról erősebb befolyásoltságra van szükség. Ebben a tekintetben erőtel­jes változást eredményezhet az önálló gazdasági önkormányzatok, felállítása i­ly módon az érintettek nagyobb anyagi erőforrásokkal gazdálkodhatnának. A fő­város láthatná el a tulajdonosi funkció­kat, a kamarák pedig a finanszírozásból vehetnék ki a részüket Az együttműkö­dés ilyen módon történő szorosabbra vo­násának egyébként minden törvényes alapja megvan, de ez enélkül is megvaló­sulhat ha így lehetővé válik a vállalkozói réteg mentesítése azoktól a terhektől, amelyek miatt képtelen arra, hogy piacot generáljon, illetve megfelelő nagyságú haszonra tegyen szert Ennek hiányában viszont nem teremthetők elő elegendő pénzforrások városfejlesztési célokra. Nem beszélve arról, hogy erősen hajla­mosak vagyunk arra, hogy ne figyeljünk oda a belső piacra. Olyan vonatkozásban legalábbis bizonyosan nem, hogy a bel­földi vásárlóerő nagyobb annál, mint amit a puszta statisztikai adatok mutat­nak. Másrészt pedig a külföldi beruházó­kat rettentő szigorú peremfeltételekkel — indulási árakkal és hitelekkel - riogatjuk, amelyek mellett egy ilyen piacon nem tudnak megfelelő hasznot termelni. Ezért tehát ilyen értelemben generálni kellene a bevételeket, hiszen a kétmilliós buda­pesti piac fizetőképesség tekintetében nem hasonlítható mondjuk a bécsi lako­sok vásárlóerejéhez. Visszakerülni az európai véráramba Az ilyen felfogásban tevékenykedő technokraták jelenthetik a biztosítékot arra nézve is, hogy a befektetők tisztessé­­ges,a közép- vagy hosszú távú üzletben reménykedve jöhessenek ide, a hozamot itthagyják. Ne a karvalytőkét hozzák te­hát ide, s ne a rövid távú piacnyerés le­gyen a céljuk, miközben mit sem törőd­nek a piac generálásával Akik pedig hosszabb távon gondolkodnak, azoknak esetében már nem merülhet fel a főváros kiárusításának veszélye. Budapestnek 1996-ra vissza kell kerülnie abba a vér­áramba, amit 1886-ban foglalt el a váro­sok sorában. Ha infrastrukturális és szá­mos egyéb vonatkozásban a főváros még nem is lesz olyan jól ellátott, mint kelle­ne (hiszen az ilyen fejlesztésekhez már kevés a hátralévő idő), a marketing vo­natkozásában azonban el kell jutni erre a szintre. A kamara e cél elérése érdekében igyekszik bevonni külföldi partnereket, s egyes kerületek is egyre ügyesebben gaz­dálkodnak a rendelkezésükre álló erőfor­rásokkal: nem arra törekednek, hogy a meglévő vagyont minden áron nagy érté­ken adják el hanem annak minél gyor­sabb működtetését és az abból származó hasznot tartják elsődlegesnek Budapest ma messze nem üti meg 1900-as évek európai fővárosának szintjét Az elhanyagolt úgymond tar­talék területek csak viszik a költsége­ket Ha viszont ezeket az ingatlanokat német mintára odaadjuk annak aki az adott funkciónak megfelelően működ­teti őket vagy lakásokat épít ahol olyan emberek helyezhetők el, akik ma rosszabb körülmények között élnek akkor ezeken a területeken már adófi­zető polgárok fognak élni, akik fo­gyasztanak ez pedig adóbevételek for­májában visszakerül részben az önkor­mányzathoz, részben az államkasszá­ba. A városfejlesztés tekintetében mo­dul rendszerű fejlesztésben kell gon­dolkodni: nem az a lényeg, hogy hiper­modern beruházásokat hajtsunk végre, hanem az, hogy azok minden további nélkül átalakíthatóak legyenek a 2000- es igényeknek megfelelően. Az ideák talaján kell mozognunk: a fejlesztése­ket szigorú mérnöki következetesség­gel kell végrehajtani. K .L.L Keszthelyi Péter, a Budapesti Kereskedelmi és Iparkamara (BKIK) főtitkára a közelmúltban lapunk hasábjain megfogalmazta azokat a kihívásokat, amelyekkel Budapest néz szembe a térség más fővárosaival folytatott ver­senyfutásban. A szakember jó esélyt lát arra, hogy a magyar főváros többek között regionális pénzügyi vagy kul­turális központtá válhasson. E célok eléréséhez kellő alapot szolgáltathat az az együttműködés, amely a BKIK és a Fővárosi Expoiroda között van születőben. Az alábbiakban ennek részleteit, valamint a főváros fejlesztésének ál­tala kívánatosnak tartott módját fogalmazza meg a kamara főtitkára. Elakad az expo szekere? C­sepel áll és egyelőre türelmesen vár - Milyen rendezvényekkel készül Csepel a világkiállításra? - Az Ecodom fesztivállal, amelyet egy an­gol befektető társaság menedzsel, a svájci Iseli cég finanszírozná az innovációs park létrehozá­sát, a harmadik pedig egy logisztikai központ felállítása, amelyre a francia Garonor szállít­mányozási vállalat vállalkozott. - Milyen stádiumban vannak jelenleg az egyes projektek? - Az utolsóként említett logisztikai köz­ponttal kezdve a sort, először is tudni kell, hogy az nagyrészt a Mahart területén kerülne kiépí­tésre. Nomármost, szeptember elsejétől olyan törvény lépett életbe, amely ezt a földdarabot voltaképpen reállamosította: a területet nemzet­közi kikötővé minősítették, ami egyben azt je­lenti, hogy a Mahart már nem rendelkezhet fel­ette önállóan. Ezt a döntést mind a Mahart, mind az önkormányzat megfellebbezte. A szi­getcsúcson, a Galvani híd feletti északi részen terülne el a központ, amely terület egy része ön­­kormányzati tulajdonban van. Ha viszont a tu­lajdonviszonyok nem rendeződnek megnyugta­tó módon, az fenyegeti a projekt megvalósulá­sát. A Gazonor terveiben egy olyan, csúcstech­nológiával működő logisztikai központ létreho­zása szerepel, amelyhez megfelelő raktározási bázis tartozna, s kapcsolódna a nyugat-európai rendszerekhez. A beruházók kiválnak Az Ecodom szintén fele részben Mahart, fe­le részben önkormányzati területen valósulna meg. Ez esetben egy környezetvédelemmel kapcsolatos vállalkozásról lenne szó, amelynek keretében tudományos kutatóközpontoktól kezdve múzeumokig sokféle létesítmény fel­épülne. Az Ecodom területén lehetővé válna a különböző környezetvédelmi eljárások model­lezése. Ez a kutatóbázis szintén kapcsolódna a hasonló jellegű nyugat-európai intézmények­hez, emellett kézzelfogható lenne a kapcsolódás a Műszaki Egyetemhez, illetve az ELTE termé­szettudományi karához is. Mindehhez természetesen szállodák, keres­kedelmi létesítmények is tartoznának,sőt, jégpá­lyát is kialakítanának. Az angolok által kigon­dolt megvalósulási tanulmány azonban teljesen ellentétes a Világkiállítási Programiroda finan­szírozásában készült rendezési tervvel. Ezért szükséges volna az építési övezetek módosítása, ami meglehetősen bonyodalmas eljárás, hiszen ezek a kérdések jelenleg nem kerületi, hanem fővárosi összkormányzati hatáskörbe tartoznak. Ezenkívül több más ügyet is a főváros elé tár­tunk, amelyekben mind a mai napig nem szüle­tett döntés, így pedig nem tudunk előrelépni. - S hogyan viszonyulnak az angol befekte­tők ehhez a huzavonához? - Ők egyszerűen nem értik a dolgot, s még arra is hajlanának, hogy saját maguk elkészítsék a szükséges jogszabályi változtatásokat - ami persze kivihetetlen. Más kérdés, hogy ők is hi­básak, hiszen kellő egyeztetés nélkül, az új elő­írások figelmen kívül hagyásával készítették el a megvalósulási tanulmányt Az Ecodomot min­denképpen szeretnék létrehozni 1996-ig, amely igen attraktív projekt lenne, az előzetes számítá­sok szerint több millió látogatót vonzhatna. Emellett más elképzeléseket - például egy erdé­lyi falu felépítését - is szeretnék bevonni a prog­ramba. Egyúttal ismételten a felszínre került egy olyan elképzelés, hogy a Hungexpo ezen az ön­kormányzati területen kiállítási bázist alakítana ki, amely lehetővé tenné a kiállítások korszerű keretek közötti megrendezését. Az ugyan még kérdéses, hogy a tér megvalósulhat-e a világki­állításig, azt azonban aligha szükséges hangsú­lyozni, hogy ez milyen hasznos lenne az expo szempontjából. A vásárközponthoz megint csak kapcsolódnának szállodák. Ez ügyben már meg is kerestek bennünket külföldi befektetők - első­sorban német beruházók -, akiket komolyan ér­dekelne a vállalkozás. Addig azonban nem fog­nak hozzá az építkezéshez, amíg akár az Eco­dom, akár a vásárváros vonatkozásában nem történik érdemi előrelépés. Ellentétes elképzelések - S hogyan áll a harmadik projekt, az inno­vációs park ügye? - Ez is részben a Mahart, másrészt pedig a mostani szennyvíztisztító területén valósulna meg. Utóbbi már régóta érzékeny pontja az ön­­kormányzatnak: immár több mint huszonöt esz­tendeje a fővárosi központ szennyvíztisztítója számára van fenntartva. Ez a 80 hektáros terület azonban városépítészeti szempontból jóval ér­tékesebb annál, mintsem hogy ilyen módon funkcionáljon. Az pedig már nem csupán Cse­pel, hanem a főváros, sőt az egész világkiállítás érdeke lenne, hogy ezen változtatás történjék. Főként, ha figyelembe vesszük, hogy légvonal­ban ez a terület ugyanolyan közel van a Belvá­roshoz, mint a Margitsziget, még ha a környezet nem is olyan kiépített, hiszen a város nem fej­lődött ebben az irányban. Csepelnek ez a része a város folytatása lehetne, ahol különböző in­tézmények - bankok, biztosítók -, lakóépületek és csúcstechnikára épülő innovációs létesítmé­nyek kaphatnának helyet. A jelek szerint azon­ban a Fővárosi Önkormányzat nem szándéko­zik a szennyvíztisztítót elhelyezni innen. - Önök kidolgoztak-e valamilyen tervet a helyzet megoldására? - A Csepel Műveken belül van egy kihasz­nálatlanul álló terület, amely alkalmas lenne a szennyvíztisztító befogadására. Az elképzelés mellett szól, hogy ily módon rehabilitálhatnánk is ezt a területet, ráadásul a Nagy-Duna ág mel­lett fekszik, nem pedig a Kis Duna ág mentén, mint a másik. Többletköltséget pedig mind­össze egy három kilométeres csővezeték lefek­tetése jelentene, amelyen a szennyvizet le lehet­ne vezetni az új tisztító létesítményig. Úgy gon­doljuk, hogy az előzetes számítások szerinti négymilliárd forintos árkülönbözetet minden­képpen megéri a beruházás, hiszen ily módon ez a terület felszabadulhatna, és megvalósulhat­nának a város központjához kapcsolódó létesít­mények. Ennek ellenére, tavaly április óta az ügyben nem történt elmozdulás. Ha minden marad a régiben, akkor az az Ecodom szem­pontjából is további nehézségeket vet fel, hi­szen az Isek­ már ott tart, hogy eláll a projekt megvalósításától Meg is lehet őket érteni, mi­vel ha 1996-ig valóban tető alá akarják hozni a beruházást, akkor már hozzá kellene kezdeni az építkezéshez. - Amikor Csepelről esik szó a világkiállítás kapcsán, szinte óhatatlanul is felmerül a közle­kedés kérdése. Hogyan látja a mai helyzetet a főépítész szemével? - A Galvani-híd budai oldalról átvezető fel­ére elkészült az építési engedély, azóta azonban nem tudjuk, történt-e valami az ügyben, a híd pesti oldalra vezető szakaszának esetében vi­szont még ekkora előrehaladás sem történt A csepeli úthálózat teljesen elavult, az utcák kes­kenyek. Városépítészeti szempontból téves döntésnek ítélem meg azt, amikor a gerincutat, vagyis a Kossuth Lajos utcát bevitték a lakóte­lepre, a lakóházak közé. Már el is készítettük az arra vontkozó előtanulmányokat hogy ezt az útvonalat miképpen lehetne kivinni a vasgyár mellé. Erre mindenképpen szükség van ahhoz, hogy Csepel lebonyolíthassa azt a közlekedési plusz terhelést, ami a világkiállítással kapcso­latban rá hárul. A harmadik pedig a HÉV prob­lémája: még nem dőlt el, hogy felszedik-e a sí­neket, s ha igen, akkor milyen közlekedési esz­közt állítanak a helyére? - Mikor kellene megszületnie az ezzel kap­csolatos döntésnek ahhoz, hogy az átállás még megvalósítható legyen? - Úgy érzem, már késésben vagyunk, nem beszélve a beruházás költségvonzatáról. Minél előbb el kellene tehát dönteni, hogy gyorsvilla­most vagy a 2-es villamost állítják-e a HÉV he­lyére vagy esetleg marad a HÉV? A HÉV-park mindenesetre teljesen elavult balesetveszélyes, s bizonyos közlekedési változtatásokat - példá­ul keresztezések beiktatását - egyszerűen annak struktúrájánál fogva nem is tudnánk megvalósí­tani a HÉV környezetében. - Visszatérve a világkiállítási projektekre: milyen esélyt lát arra nézve, hogy a közeljövő­ben rendeződjenek a számításba vett területek­kel kapcsolatos kérdések? - Már két alkalommal folytattunk tárgyalá­sokat az illetékes minisztériumban, azóta azon­ban nem tapasztaltunk pozitív előrelépést az ügyben. A Mahart álláspontja szerint a nemré­giben kikotort két öblöt kellene rehabilitálni, s azt nyilvánítani nemzetközi kikötővé vagy Cse­pel valamely szűz területén létesíteni új kikötőt. Amikor a szennyvíztisztító és a kikötő idetele­pült, akkor ez még a város szélének számított, azóta azonban a város benőtte. A dokkokat a vi­lág más részein is rehabilitálják, s azokat kikö­tőnek használják. Nem beszélve arról a problé­máról amit a nemzetközi hajókikötő jelentene Csepel közlekedési rendszerében: vasúton ugyanis nagyon nehéz megközelíteni, mivel nincs rendezőpályaudvar, de a rakomány szállí­tása a zsúfoltság miatt a közutakon sem oldaha­­tó meg. S az sem mindegy, hogy ez milyen mér­tékű környezetszennyezést okoz. Hogyan kí­vánják kompenzálni a csepelieket azért, mert itt egy nemzetközi hajókikötő működik? A spekuláció veszélye - Nem áll-e fenn a veszélye annak, hogy a külföldi beruházókat végleg elijeszti az egy helyben topogás? - A szállodák és kereskedelmi központok létesítését fontolgató német cégek visszajelent­kezését továbbra is várjuk. De a Kugli söröző kereskedelmi területnek minősített környékével kapcsolatban is több befektető jelentkezett, akik azonban menet közben változtattak korábbi szándékaikon, s az új ajánlatokban rendre ki­sebb nagyságrendű projekteket jelöltek meg, mondván, hogy nagyobbra nem lenne fizetőké­pes kereslet Lehet, hogy a szállodák esetében is hasonló lesz a helyzet Nekünk ezért nagyon ébernek kell lennünk, hiszen számolnunk kell a telekspekuláció veszélyével Most ugyanis a be­ruházók olcsóbban hozzájuthatnak a területhez, s aztán majd évek múlva, a fizetőképes kereslet megnövekedésével valósítják meg az eredetileg tervezett létesítményeket — mi erre nem adjuk oda a telkeket A svájci Iselivel pedig december 31-ig volt érvényes szerződésünk. Mivel ez az időpont lejárt, elképzelhető, hogy ők már másfe­lé tapogat­ódznak. Úgy érzem egyébként hogy nagyon értünk a külföldi befektetők eliasztásá­­hoz: egy részük - mert nem látják az előrelépés jeleit - fokozatosan szerényebb ajánlatokkal áll­nak elő, azokat pedig, akik komoly beruházáso­kat szeretnének megvalósítani, a Fővárosi Ön­­kormányzat döntésképtelensége hátráltatja. Mindenesetre ahhoz, hogy 1996-ig megvalósul­hassanak a tervbe vett létesítmények, a kivitele­zési munkáknak ez év júniusában meg kellene kezdődniük. A különböző engedélyezési eljárá­sok hosszadalmas voltát figyelembe véve pedig a közeli hetekben rendezni kellene a szóban for­gó területek további sorsát ahhoz, hogy Csepel az elképzelések szerinti expót rendezhessen. Kovács L. István Csepelnek központi szerep jut az 1996-os világkiállításon, hiszen a szűk értelemben vett vásárterület mellett több nagyszabású projekttel is készül az eseményre. A külföldi beruházókat egyelőre azonban akadályozzák azok a tisztázatlan viszonyok, amelyek az általuk kiszemelt telkek körül jelenleg is uralkodnak. Másokat pedig az tart vissza, hogy nem látják az előrelépés jeleit - akkor pedig miért fognának bele bármibe is? A képzeletbeli expóóra viszont tovább ketyeg, s közben fellép a telekspe­kuláció veszélye is. Ezekről a problémákról beszélgettünk Tóth Károllyal, a csepeli Polgármesteri Hi­vatal főépítészével.

Next