Beszélő, 1990. július-december (1. évfolyam, 26-51. szám)
1990-11-10 / 44. szám - BELFÖLD - "Nem szeretem a szenvelgést a politikában" - beszélgetés Orbán Viktorral
I. Beszélő: Mi a magyarázata annak, hogy a Fidesz komoly társadalmi bázis nélkül is ilyen jelentős választási sikert ért el? Orbán Viktor: Nem igaz a kérdésben foglalt előfeltevés, mert van bázisa a szervezetnek. Mi sem létszámban, sem hatásban nem vagyunk alábbvalók más pártoknál. Mindenütt megvolt az a néhány meghatározó egyénisége a Fidesznek, aki a helyi politikát kiválóan csinálta. Az idősebbek is: az önkormányzatokban képviselőink 60-70%-a nem Fidesz-korú. Beszélő: Mi annak az oka, hogy ez a népes, 35 éven felüli holdudvar a Fideszhez csapódott? O. V.: Elsősorban a múltnélküliség. A vidéki értelmiségiek valami olyanhoz akarnak kapcsolódni, amire még nem vetődött árnyék, ami még soha nerre volt elrontva. Vidéki városainkban aktivistáink törekedtek arra, hogy legyen egy-két idősebb értelmiségi - pl. tanár -, aki szívesen ad tanácsot, és hozza magával a fiatalokat is. Több helyen még nem dőlt el, melyik a legerősebb az MDF, SZDSZ és a Fidesz közül; itt az értelmiségiek szívesen sorakoznak fel egy-egy erősebb egyéniség mögé. Mi szerencsés kézzel nyúltunk ahhoz, hogy a Fidesz helyi képviselői értelmesek, jól képzettek, szimpatikusak legyenek. Beszélő: Voltak-e alkalmassági kritériumok? O. V.: Nálunk ha valaki jelölt akart lenni, fényképes önéletrajzzal kellett jelentkeznie, amelyben leírja, hogy miért éppen a Fidesz színeiben akar politizálni. Ez önmagában egy komoly gát ma Magyarországon. Le kell ülni valakinek, megírni az álláspontját és beadni. Vigyáztunk arra - pontosan a múltnélküliségképünk megőrzése miatt -, nehogy mindenféle kis karrieristák, panamalovagok ellepjék a szervezetünket. Beszélő: A júniusi kongresszuson és azóta is fel-fellángoltak a Fideszen belüli viták arról, hogy a parlamenti frakció és a korábban megismert, országos hírű politikussá nőtt tekintélyek agyonnyomják az egész szervezetet, már-már diktatórikus jegyek sejlenek fel. O. V.: Az kétségtelen, hogy a frakció rányomja a bélyegét a Fideszre, ezen nincs is mit vitatkozni. A kérdés mindig az, hogy működnek-e a párton belüli demokratikus formák. Ha igen, akkor mindegy, hogy milyen erősek a személyiségek, akkor abban a pártban alapvetően demokrácia van. Még akkor is, ha ad absurdum előfordulhat, hogy a politikai szervezet vezetői minden akaratukat keresztül tudják vinni ezeken a fórumokon. Ettől még demokrácia van. A Fideszen belül igenis mindenkinek megvan az a joga, hogy szerveződjön, összefogjon, platformot alkosson, más embereket juttasson az élre, régieket onnan visszahívjon. Az a kérdés, ki mennyi munkát hajlandó vállalni és mennyire rátermett, a csak szervezeti kérdéseken lovagoló emberek soha nem tudnak előrejutni. Beszélő: Úgy ismernek, hogy te vagy leginkább az a Fidesz-vezető, aki politikai zsarolással, kemény követelésekkel lép fel az SZDSZ-szel szemben. Fennáll-e egyáltalán szövetségesi kapcsolat az SZDSZ és a Fidesz között? O. V.: Megtisztelő, hogy úgy tűnik, képes egy személy - és májamat cirógató módon éppen az én személyem - meghatározni két ilyen nagy súllyal rendelkező párt viszonyát. Csakhogy nem arról van szó, hogy valaki a Fideszben szereti-e a szabad demokratákat, vagy nem. Először is: a Fidesz-SZDSZ-viszony nemcsak a két frakció vagy a két országos vezetés viszonya mentén írható le, hanem a helyi csoportok viszonya mentén is. Van, ahol sokkal jobb a viszony az MDF-fel, sőt urambocsá! a kisgazdákkal is, s van, ahol szabad demokraták teljesen jogosan inkább az MDF-fel működnek együtt, mint velünk, mert olyan csoportunk is van, akikkel érthetően nem akarnak együttműködni. Van ilyen, én ebben semmi rendkívülit nem látok. Másodszor: hosszú idő óta félreértés van a természetes szövetséges kérdése körül. Egyébként nem is tudom, ki találta ki ezt. A kifejezés mint nyelvi találmány is igen érdekes, és különösen vicces Magyarországon. A szabad demokraták természetes szövetségese azt is jelentené, hogy szövetséges minden irányzat, ami a szabad demokratákon belül föllelhető. Egyszerre legyen természetes szövetségesem a konzervatív liberális és a szociáldemokrata? Igaz, mi is, az SZDSZ is az emberi jogok teljességét, feltétlen tiszteletben tartását valljuk, és ez ma Magyarországon közelebb hozza egymáshoz a két szervezetet bármelyik más szervezetnél, akik elvileg vallják, de nem viszik végig a politikájukban. De ez csak annyit jelent, hogy - mint bármely nyugati társadalomban - van két modern párt, modern kiindulópontokkal és elvekkel, és a két párt minden egyes kérdésben megpróbálja egyeztetni az álláspontját. Ez a helyes viszony a két párt között. Amint felmerül egy kérdés, amelyben szükséges együttműködni, az SZDSZ-szel tudunk leülni legkönnyebben, és velük is van a legnagyobb szükség erre. De semmifajta szövetségről nincsen itt szó. Konkrét ügyekben való együttműködés, ez az, amit én képviselek. Nem mindenki gondolkodik így a Fideszen belül. Van, aki ennél még inkább azt mondja, hogy mi ketten vinnénk végig következetesen ezt az emberi jogi álláspontot, s van, aki azt mondja, hogy ennél sokkal több közelség is van. Én valahol a középen állok. Én nem szeretem a szenvelgést a politikában, nincs helye semmifajta összeborulásnak és meghatódottságnak. Beszélő: Hosszú idő óta mondjátok azt, hogy az ország mérhetetlen bajaira a nagykoalíció jelentene megoldást. Ugyanakkor hallani olyan hangokat az SZDSZ - ből, amely a Fideszt akarja az MDF-fel koalícióba fogni. Mi a véleményed? O. V.: Kis Jánostól már olvastam ilyet. Három különböző kérdésről van szó. Én azt továbbra is tartom, hogy amíg a gazdaság valamelyest növekedésnek nem indul és nem stabilizálódik, addig az SZDSZMDF-koalíció szükséges volna. Az egy más dolog, hogy ennek lélektanilag ma kevesebb realitását látom, mint láttam fél évvel ezelőtt. Eldurvult köztük a viszony a parlament túlfűtött, puskaporral teli levegője miatt. Sajnálom, hogy ez így van, abnormális állapotnak tartom. Igaz, az együttműködésnek vannak konzekvenciái, az MDF-fel a mostani állapotában nem lehet együtt kormányozni. De van olyan része, amelyikkel lehetne, sőt ezt az ország érdekeit figyelembe véve kívánatosnak is tartanám. A második kérdés: a Fidesz bevitele a kormányba. A Fidesz nem fog bemenni az MDF-kormányba, mert ez politikailag nem racionális. Ezen a kormányon két-három fideszes miniszter sem segítene, ettől a kor- Belföld „Nem szeretem a szenvelgést a politikában!” Beszélgetés Orbán Viktorral Az alábbi interjú három részletben készült. Az első még a Nagy Októberi Útelzárások előtti este, a második közvetlen utána, a harmadik pedig lapzárta előtt. Eredetileg arra voltunk kíváncsiak, mi is most tulajdonképpen a Fidesz, milyen a viszonya az SZDSZ-szel. A blokádhétvége és a képviselő-testületek megalakulása további kérdezősködésre adott okot. A Beszélőt Gyekiczki András képviselte. 11 1990. november 10.