Magyar Nemzet, 1986. július (49. évfolyam, 153-179. szám)

1986-07-14 / 164. szám

Hétfő, 1986. július 14. Budapesti hidak ma és holnap Épül-e a Duna alatt alagút? Nemrégiben izgalmas vita zaj­lott le a Hazafias Népfront Belg­­rád­ rakparti székházában. A te­­lepüléspolitikai munkabizottság­­ számos szakemberrel kibővített ülésén dr. Daimy Tibor minisz­teri biztos a Duna-hidakról, a budapesti átkelési lehetőségek bővítéséről tartott érdekes vita­indítót. Ismertette a Lágymányosi híd tervét is, amellyel kapcso­latosan hosszú évek óta igencsak ellentétes vélemények csapnak össze. — Miért váltott és vált ki mindmáig heves vitákat az új, fővárosi Duna-híd ügye, és a le­hetséges változatok közül melyik megoldás látszik jelenlegi hely­zetünkben a legésszerűbbnek? — ezzel a kérdéssel fordultunk dr. Daimy Tiborhoz, dr. Kerkápoly Endréhez, a Budapesti Műszaki Egyetem professzorához, a tele­püléspolitikai munkabizottság el­nökéhez és dr. Bérczik Andris mérnökhöz, aki hosszú éveken át a jelenlegitől eltérő nézeteket vallott, és „pálfordulásána­k" a vitán is okát adta. — A vitáknak mondhatni, tör­ténelmi hagyományai vannak — kezdi válaszát Daimy Tibor. — A budapesti Duna-hidak nemcsak a fővárosnak, hanem az egész országnak mintegy jelképei. Az épülő hidak mindegyike a város­­fejlesztés mozgatórugója volt, és helyük kijelölését, a megépülés sorrendjét — az egy Margit-híd kivételével — a fővárosiak heves vitája kísérte. Az pedig, hogy a háború vége felé felrobbantották ezeket a hidakat, szinte szimbo­likus jelentőségűvé vált; sorsu­kat az ország állapotával azono­sították, a felszabadulás után pe­dig egyértelműen az újjáépítés jelképeivé váltak. Ez bizonyára hozzájárul ahhoz a fokozott ér­deklődéshez, amely most ország­szerte tapasztalható 330 ezer jármű . A vitának azonban erős szakmai töltése is van. Rengeteg érv és ellenérv hangzott el még a népfrontvitát megelőzően is. Egyesek szerint például a Lágy­mányosi híd aligha oldja meg Budapest tehermentesítését: a fővárostól délre kellene Buda­pestet elkerülő hidakat építeni a Tobsón. — Erre az állításra két kulcs­számmal válaszolnék —­, mondja Berczik András. — A budapesti hidakon naponta 330 ezer jármű halad át és ebből mindössze 25 ezer a tranzit. Ha mind a 25 ezer délebbre kel át a Dunán, ez a fővárosi hidak túlterheltségén nem so­kat segít. Ami az én „pálfordulásomat" illeti, a helyzet nagyon röviden a következő: én egészen a hetve­nes évek végéig meggyőződéssel vallottam, hogy Budapest déli részében elsőként a Csepel—al­bertfalvai hidat kellene megépí­teni, mert ez a híd fekvéséből eredően — a déli, beépített te­rületek között ma még hiányzó kapcsolatokat, a tranzitforgalom átvezetését, a távolsági forgalom Budapesten belüli elosztását, il­letve összegyűjtését, egyaránt le­hetővé tenné a történelmi város­mag elkerülésével. A hetvenes évek közepe óta a hídépítés sorrendjét befolyásoló tényezők tekintetében­ több lénye­ges változás következett be. A Közlekedési Minisztérium alapos előtanulmányok után kidolgoz­tatta az UVATERV-vel az M0-ás autópálya terveit, valamint az elsőnek megépítendő déli szakasz terveit is Nagytétény—Lakihegy térségében a soroksári—dunaha­­raszti határba telepítendő Duna­­hi­dakkal.­­ Ezenkívül­ az 1979-es OMFB- koncepció feltárta, hogy meglevő hídjaink forgalmi szempontból telítődtek, ugyanakkor műszaki állapotuk is halaszthatatlan be­avatkozást igényel. Átfogó fel­újítási műveletek kezdődtek, amelyek során elkerülhetetlen volt a közúti forgalom időleges korlátozása. Mindebből nyilván­valóvá vált, hogy a budapesti dunai átkelési lehetőségek fej­lesztésében az eddigi szempontok mellett a meglévő hidak teher­mentesítésének, esetenként he­lyettesítésének sajátos követel­ményeit is különös súllyal kell mérlegelni. Az Árpád-híd fej­lesztése után most, már délen kell a Szabadság-híd­­és a Petőfi-híd tehermentesítésére is alkalmas közúti Duna-hidat létesíteni, im­már adottságnak tekintve az M0-ás déli hídjának megépítését is. Ezeknek a szempontoknak , együttesen csak a lágymányosi híd és csatlakozó úthálózata fe­lelhet meg. Az MO-ás és a lágymányosi — A viták egyik oka az is — veszi át a szót Kerkápoly End­re —, hogy a lágymányosi híd létesítését szembeállították az MO-ás híddal. Úgy vetődött tud­niillik fel, hogy vagy-vagy, illet­ve, hogy az egyik üti a másikat Ez azonban nem így van. A hi­dak jelenlegi túlterheltsége egy budapesti híd építését teszi szük­ségessé, és ennek a feladatnak az M0-ás híd aligha felelhet meg. A lágymányosi híd viszont a tranzitforgalom elterelésében is segíthet, hiszen a Petőfi-hídtól délre „húzza” azt a forgalmat, amely az M0-ás megépülte után is jelentkezik majd a fővárosban. — Hidaink sajátos helyzetét mutatja ugyanis — egészíti ki Daimy Tibor —, hogy öt közülük a belterületen épült. Ez azzal jár, hogy a belvárost is olyan forga­lom terheli, ami egyáltalán nem odavaló. A megoldást tehát csak abban lehet keresni, hogy ezt, a forgalmat a belvárosról leválas­szuk. Ennek pedig az lehet a módja, hogy a ma még hiányos Hungária-gyűrű — ahogyan azt már a múlt században elképzel­ték — kiépüljön és kiegészüljön egy új Duna-híddal. Ez a belvá­ros forgalmának egy részét is­­lecsapolhatja”. — Mennyiben járulhatna ehhez hozzá egy Duna alatti alagút, amely szintén hosszú évek óta szerepel a tervekben és nem ke­vesen kardoskodnak e megoldás mellett is? — Az alagút mérlegelésénél nem hagyható figyelmen kívül, hogy a belváros közúti hálózata olyan adottság, amelyen már sem a budai, sem a pesti olda­lon lényeges módosításra nincs lehetőség, az átbocsátóképesség nem növelhető. A cél csak az le­het, hogy ezt a helyzetet tovább ne­ élezzük, a forgalmat­ csilla­pítsuk. A Duna-alagútnak tehát ilyen szempontból csak mérsé­kelt a jelentősége, mert nem le­het olyan közúthálózathoz csat­lakoztatni, amely nagyobb for­galmat tudna levezetni. — Az alagút kijáratait, a cso­mópontokat nem lehet megolda­ni — erősíti meg Kerkápoly pro­fesszor is. — Egy alagút kijárata ■’Isnis messze esik a Dunától, más a helyzet, mint egy hídnál. A feljövetel Budán például csak valahol a Széna tér tájékán kép­zelhető el. — Annyiból viszont vitatha­tatlanul javít a közlekedésen, és ezért elképzelhető, hogy egyszer megépül — mondja Daimy Tibor mert az átkelés színvonalát emeli. Tehát nem kell annyi ideig várakozni, a­ dugók némileg­­ol­dódnak. És még az az érv is mel­lette szól, hogy a Lánchíd élet­tartama sajnos nagyon a vége felé közeledik, és mint a Lánc­hidat felváltó, de nem új kapa­citást tudnánk elképzelni. Erre az elkövetkező évtizedekben sor kerülhet, de nem a közvetlen jö­vőben. A közeljövőben a legna­gyobb gondot ugyanis a Szabad­ság- és a Petőfi-híd állapota okozza. A sorrend a döntő . Az alagútmegoldást a je­lenlegi helyzetben a gazdaságos­­sági számítások is megkérdő­je­lezhetik — teszi hozzá a BME professzora. — A Duna-alagúton 2,4 mil­liárdos ráfordítással óránként mintegy ezer jármű kelhet át egy irányban — mondja a mi­niszteri biztos. — S ebben nin­csenek benne azok a létesítmé­nyek, amelyek ahhoz szüksége­sek, hogy be- és kijuthassanak az alagútból. Mert ha például — most csak rögtönözve — az En­gels térre hoznánk fel, a Népköz­­társaság útja valamennyi gyalo­gos átkelőhelyén aluljárókat kel­lene építeni, a Kiskörút és a Rá­kóczi út kereszteződését pedig különszintűvé kellene alakítani, különben nem tudnának sehová sem eljutni a járművek. — És a kis földalatti alagútja mindezt sokszorosan nehezítené, komplikálttá tenné. Én ebben a megoldásban nagyon sok bukta­tót érzek — véli Berczik And­rás. — Ugyanezt az ezer jármű­vet a Lágymányosi hídon 112 milliárdos költséggel, tehát fele befektetéssel vihetem át. Ráadá­sul 2X1 nyomsáv helyett 2X3 nyomsávot nyújt, ami a teher­szállítás szempontjából sem mel­lékes. — Azt is mindenképpen hang­súlyozni kell — figyelmeztet Ker­kápoly Endre —, hogy a jelenle­gi nehéz gazdasági helyzetben egy olyan megoldás, amely nem követel mélyépítési munkákat a Dunában, hiszen a vasúti híd széles pilléreire támaszkodik, olyan­ lehetőség, amellyel élnünk kell. És nem utolsósorban azért is, mert éppen a mellett a két, meglévő hidunk mellett van, amellyel az előttünk álló évtized­ben a legtöbb gondunk lesz. — Mennyire súlyosak ezek a gondok, hiszen e hidakat nemré­giben újítottuk fel? — A Szabadság-hidat 1990-ben újabb vizsgálatoknak kell alávet­nünk — közli Daimy Tibor. — Ha az eredmény kedvező, akkor 1990-ig, tehát a híd százéves szü­letésnapjáig még közlekedhet rajta villamos, utána azonban már csak könnyű járműforgalom­ra lesz alkalmas. A Petőfi-hídnál az a helyzet, hogy felújításakor a főváros kompromisszumra kényszerült: rá kellett engedni a forgalmat a BKV-vágányzónára, ami óránként ezer járművet je­lent. Tekintve a súlyos megter­helést, rohamosan megy tönkre, folyamatos felújítómunkára van szükség, s ezt az állapotot tartó­san fenntartani nem lehet. — Magyarán szólva, ez rendel­tetésellenes használatnak minő­síthető — jegyzi meg nyomaték­kal Bérczik András. — Olyan munkákról lett vol­na szó, amelyek miatt a hidat hosszabb időre le kellett volna zárni — magyarázza Daimy Ti­bor. —­ Ez gyakorlatilag azzal járt volna, hogy nemcsak a főváros forgalma­­bénul meg, hanem az országé is, hiszen a tranzitforga­lom is itt bonyolódik le. Ezt csak úgy lehet áthidalni, hogy évente méréseket végeznek és így re­mélhetőleg egy új Duna-híd for­galomba helyezéséig ez az álla­pot fenntartható. Mindez azon­ban azt bizonyítja, hogy a sor­rendet tekintve a Lágymányosi hídnak mindenképpen elsőséget kell adnunk, hacsak nem aka­runk kilátástalan helyzetet te­remteni mind Budapest, mind az ország közúti közlekedésében. Komor Vilma Magyar Nemzet A lakosság fele kapál, permetes... A kiskertben csak aprópénz terem Egy nyári szőlőkapálás után hosszan eltöprengtem azon: va­jon mi hívja-hajtja ki házigaz­dámat, azt a kedves kis öregem­bert minden tavaszon a „végét alig látni” kertbe. Mert, ha van segítsége, ha nincs, ő bizony megy, ültet,­vel küszködik. Mi­ként a szomszéd is, meg minden­ki, akkor is, ha a haszon sze­rény. Csinálni kell, a falu sze­mében lusta ember az, aki parla­gon hagyja a földet, üresen az ólakat; örökség ez, munkára szo­rító. A vidéket ismerők ezt nem tagadják. Ez „könnyen szerzett"pénz? ..Társadalmunk egy része el­ismeri e tevékenység óriási gaz­dasági jelentőségét, más része azonban, különösen a városi la­kosság — ismeretei hiányában — munka nélküli jövedelemhez való jutásnak, síbolásnak, masze­kolásnak tekinti.” — mondta a parlament téli ülésszakán Bács- Kiskun megye egyik képvise­lője. Majd hozzátette: „szeret­ném leszögezni, hogy becsületes, kemény fizikai munkával vagyo­nok nem keletkeznek, de napi 12—14 órával, vagy a főmunka­idő utáni 4—6 órai többletmun­kával a jobban élés feltételei megteremthetők." A felszólaló az ország nyilvánossága előtt védte meg a kistermelőket, köztük az én öregemberemet is. De kié el­lenében? És kell-e ma ilyen ol­talom? Jelenleg 1 millió 420 ezer csa­lád " rendelkezik" háztáji"­­és" kise­gítő gazdasággal. Vagyis az or­szág lakosságának majdnem a fele, ha nem is közvetlenül, de azért szorosan kapcsolódik a földhöz, az állatokhoz. E népes tábor tagjainak nagyobb része természetesen falun lakik, ám ma már nem a mezőgazdálko­dásból él: a kistermelők 31 százaléka munkás, 29 százaléka nyugdíjas, háziasszony, gyesen levő, 18 százaléka értelmiségi, 8 százalékuk kettős foglalkozá­sú és csak a 11 százalékuk té­­esztag. illetve 3 százalékuk az egyéni gazda. Az Agrárgazdasági Kutató In­tézet a közelmúltban arról tájé­kozódott, hogy a fővárosi dolgo­zók miképp vélekednek a kis­termelésről. Eszerint: a Buda­pesten lakóknak és az iparban dolgozóknak több mint az egyne­gyede maga is részt vesz a kis­termelésben — elsősorban az önellátást szolgáló agrármunká­ban — további egyharmaduk pe­dig szívesen serénykedne e te­rületen, ha volna rá lehetősége. Sokan rendszeresen tevékenyked­nek valamelyik rokonuk — leg­inkább a szüleik — gazdaságá­ban, de jelentős azoknak a szá­ma is, akik onnan anyagi támo­gatást is kapnak. A városiak kétharmada kifejezetten helyes­li a kistermelést, s úgy véli, to­vább kell bővíteni annak kere­teit; 25—30 százalékuknak van ugyan bizonyos fenntartása, ám elismerik jelentőségét. És­­mind­össze 2,4 százalékuk ellenzi, helyteleníti ezt a gazdálkodási formát. Az életszínvonalhoz kell. Sokan tehát túljátnak a la­kótelepeken, a gyárkéményeken és szükségesnek tartják a kister­melést. Csakhogy a budapestiek­nek már kevés fogalmuk van arról, hogy a falusi portákon mekkora jövedelemre lehet szert tenni: a nagy többség a tényle­gesen elérhetőnél lényegesen többre gondol. Ám még így is úgy vélte a megkérdezetteknek több mint háromnegyede, hogy a kistermelők haszna megérde­melt, mert arányban áll a ráfor­dított munkával s idővel. De hagyjuk el a várost, s áll­junk meg a téesz-irodáknál: va­jon a szövetkezeti elnökök mi­képp ítélik meg a „háztáji­zást”, pártolják-e és mennyire a kistermelést? A téesz-elnökök között — egy felmérés ezt tükrözi — szinte alig van olyan, aki ne foglalkoz­na maga is kisüzemi áruterme­léssel. Érdekeltek tehát abban, nem nézhetik ferde szemmel a tagság, a környékbeliek hasonló törekvéseit sem. Ám ez nem je­lenti azt, hogy minden segítsé­get meg is adnak a kistermelők­nek! Persze a legtöbb nagyüzemi vezetőben nem a szimpátia a kicsi, hanem a gazdaság anyagi ereje: a kevés forintból elsősor­ban a közöst kell fejleszteni. A háztáji és kisegítő gazdál­kodás rendszere beláthatatlan­­ ideig fennmarad! — állította a megkérdezett téesz-elnököknek a 80 százaléka. A többiek viszont úgy gondolták, hogy körülbelül csak az ezredfordulóig lesz szük­sége a népgazdaságnak erre a termelési módra. Az ellenben nem titok, hogy a csaknem másfél millió kister­melő família azért vállalkozik alma- és fűszerpaprika-termesz­tésre, fóliázásra, nyúl-, nutria-, sertéstartásra, hogy kiegészítse azt a jövedelmet, amit az ipar­ból, a kereskedelemből, az ag­rárüzemből havonta fizetésként hazavisz illetve amit a társa­dalombiztosítás nyugdíjként, gyesként folyósít És ez a kere­setpótlás — átlagban családon­ként nem több évi 20—40 ezer forintnál — szükséges az élet­színvonal megtartásához. „Jel­lemző, hogy ma már a lakosság mintegy háromnegyede vesz részt valamilyen módon a második gazdaságban." — írja Simó Ti­bor Metszetek az agrártársada­lom struktúrájából című köny­vében. .A legtöbb községben azonban­ nincs lehetőség géem­­kázni, a jobban élés megalapozá­sához, csak a föld, az állat se­gíthet hozzá. Tény, anyagilag gyarapodni lehetne úgy is, ha valaki följebb jut a vállalati ranglétrán: szakképzettséget sze­rez, vezető, felsőszintű irányító lesz. Kedvezőbb munkahely azonban falun még kevesebb van, mint városon, így vidéken „a munkaszervezeti hierarchiá­ban a többség számára nincs előrelépési lehetőség” Szabadság alatt is: munka „A második gazdaságban vég­zett munka azonban — olvasom tovább a Társadalomtudományi Intézet kiadványát — nemcsak alternatívát jelentett a civilizáci­ós javak megszerzésében. A sza­badidő olyan mértékű felhasz­nálását jelenti, ami Európában­ példa nélkül áll. A munkában töltött idő hazánkban a legma­gasabb, s különösen magas a fa­lusi lakosságé. Arra a kérdésre, hogy szabad idejében (a falusi népesség) mit csinál leginkább. 61 százalék azt válaszolta, hogy dolgozik. Családi körben tölti 26, barátainál 1 százalék; vadá­szik, horgászik, sportol — és nem csinál semmit, „csak pihen" minden százból két ember. Szó­rakozóhelyre 3 százalék jár, s 4—5 százalék olvas, tanul... Az éves szabadságát 68 százalékuk otthon töltötte és dolgozott.. Horváth L. István ­ A Magyar Nemzet megkérdezte: Milyen a Szépművészeti Múzeum biztonsági berendezése? Az emlékezetes képlopás után okkal-joggal várt információt a közönség arról, vajon milyen mó­don őrzik tovább nemzeti vagyo­nunk egy részét, s az akkor ígért sürgős védelmi teendők közül mit és hogyan valósítottak meg. E kérdésekre kértünk választ dr. Erős Gusztávtól, a Szépművészeti Múzeum gazdasági igazgatójától. — A budapesti Szépművészeti Múzeum biztonsági rendszerét 1972-ben kezdték kiépíteni — mondja —, amely azonban ret­tenetesen elhúzódott, s teljes egé­szében a képlopásig nem is ké­szült el, így következhetett be a sajnálatos esemény. — Ez a berendezés milyen szín­vonalú volt? — Magyar gyártmányú, meg­lehetősen elavult jelzőközpont, amelynek gyártását már 1977-ben megszüntették. Ám a nyolcvan­hármas, kritikus esztendőben, az eseményeket követően, nem volt más választásunk, be kellett sze­relni ezt a rendszert. — Mennyibe került mindez? — Hat és fél millió forintba. — De miként lehet egy ilyen, teljességgel korszerűtlen bizton­sági központot üzemeltetni? — Először is el kell monda­nom, ennek a régi berendezésnek a szerelése tavaly nyáron feje­ződött be, de még a munkálatok alatt, azokkal párhuzamosan megkezdtük saját lebonyolításban egy új, korszerű hálózat és köz­pont terveztetését és kiépítését. — Ennek elkészülte mikorra várható? — Az év végére. — És mennyibe kerül majd? — Tizenkét és fél millió forint­ba. Ez a készülék százszázalékos védettséget nyújt a műtárgy­állománynak.­­ — Milyen gyártmányú a be­rendezés? — Részben magyar fejlesztésű, részben külföldi. A tűzvédelmi érzékelőket és a központot az NSZK-beli Cerberus cég szállí­totta. A behatolást jelző központ, amely mikroprocesszor vezérlésű, magyar, míg az érzékelők mind külföldiek. Nyugodtan mondha­tom, hogy ez a rendszer az euró­pai csúcstechnológiához tartozik. Ez alkalmas arra is, hogy meg­oldjuk az előttünk álló legújabb feladatokat: ha megindul a mú­zeum rekonstrukciója, az építési területet el kell különítenünk a működő kiállítási résztől. A sze­relést, mint korábban a telepí­tést is, a Börzsönyi Mgtsz vál­lalkozási irodája, a B. Consulting Service­­végzi. — Milyen ütemben kerül sor a felújításra? — Három ütemben végezzük­­el. A biztonsági rendszert ezek­nek megfelelően kell újratelepí­tenünk. — Ez milyen újabb kiadást je­lent majd? — A rekonstrukció védelmi költségei várhatóan négymillió forintot emésztenek fel. (—sí—) S^fa/á^/a/a/i­ejfő-pá/fas­­o/ferrétte/ „Mielőtt az öregség kígyómérge végezne velem../" Első novellájának főhőse Glem Aurél. A legutóbbié Pflum Zol­tán. Glem Aurél annak idején nem csinált semmit, csak leült és körülnézett a Földön. Pflum Zoltán viszont tervezett magának egy unokahúgot, Paulácskát, csak úgy, a semmiből. Glenn és Pflum persze nem ismeri egy­mást, bárha rokonságuk tagad­hatatlan. Nem csupán azért, mert szülőatyjuk egy és ugyanaz. (Igaz, csaknem hatvanévnyi el­téréssel: a „Tájkép ülő alakkal” a húszas évekbeli Újságban je­lent meg, a „Két opálgyöngy’’ pe­dig a legutóbbi Élet és Irodalom­ban.) Glenn pillantása volt nem mindennapi, Afrikát és az Egyen­lítőt éppúgy látta, mint az Északi­­sarkot, Pflum pedig úgy terem­tett magának egyik pillanatról a másikra unokahúgot, ahogyan alighanem csak a mennyeiek ké­pesek rá. Hát ennyiből is lát­szik, kettőjüket rokonítja a rend­kívüliség. Csak nem erről akarsz beszél­ni velem? Nem. Hiszen az ÉS-beli novel­lád majd csak a beszélgetésünk után kerül a kezembe. Most még az elsőről sem tudok semmit, majd később beszélsz róla. Sőt, te rólad sem sokkal többet, mint amennyi az Irodalmi Lexikon­ban található. Akkor most magammal kezd­jük vagy a novellámmal? Maradjunk a találkozásunknál. Nincs mit kozmetikázni rajta. A telefonba azt mondtad, egy öreg­ember vár rám a Vörösmarty téri irodaház büféjében. Sem az öregember, sem a büfé nem stim­melt. Nem mondom, korod sze­rint már nem vagy ifjú (lexikon­számításaim alapján az idén töl­töd a nyolcvanat), de az észjá­rásod kortalan (majdnem azt mondtam, a húszéveseké, de nem akarlak bántam) Azt is tudom, hogy később majd elmeséled az első novellád történetét, azt sem hallgatva el, hogy Márai Sándor gratulált utána, mondván, ő azonnal sejtette, hogy „jó trükk" rejlik benne. Mit akarsz mindebből kiügyes­kedni? Az igazat: furcsa mód a hit­ről és hitetlenségről cseréltünk eszmét csaknem egy teljes órán át, holott bizonyára egyikünk sem erre készült. Csak éppen nyilván ez kívánkozott ki belőled. Kezd­­ted azzal, hogy Amerikában mos­tanában mennyire terjed , az irrealizmus. Egy statisztika szerint az ottaniak 55 szá­zaléka erre építi a né­zeteit. Az Indiana állambeli Bloomingtonban, ahol élsz, 36 fe­lekezet van (az Államokban 2800), s te is jársz az egyik templom­ba, ahol éjfélig szól a zene, idén­­féint megjelenik a szentlélek, s akit megszáll, az felugrik, majd leborul, önkívületbe esve beszél­ni kezd valamely teljesen ide­gen nyelven, te pedig — ha mó­dod van rá — tudóshoz illően hangszalagra teszed a szavait, mert a többi között kiváncsi vagy rá, igaz-e, amit hisznek: a szentlélek megszállta ember ké­pes olyan nyelven beszélni, amelyről egyébként fogalma sincs. Miután szemiotikával fog­lalkozol­­meg filozófiával, meg mi mindennel, te jó ég, főleg mióta az indianai egyetem nyug­díjas professzora vagy), szóval az érdekel, vajon csakugyan akad-e értelmes szó ebben a „szentlélek fogantatása" szöveg­ben, bár eddig még a fantasztikus­nak számító nyelvek ismerői sem fedeztek föl benne semmit sem... ... Nézd, kicsit elkanyarodtunk az elején, nem vitás. Azt hiszem, az a lényeg, amit le is rajzoltam neked: van a vallás területsáv­­ja, benne minden bizonyíthatat­lan, csakis hiten alapul, és van a tudomány területsávja, csupa északokra épülő dologgal. A ket­tő közötti szabad terület a leg­­nagyobb, itt összefonódik min­den, akár az életben, ahol nem­igen lehet mereven elválasztani egymástól a hitet és a tudást. Itt említetted, hogy foglalkoz­tat egy Newton-történet? . Igen, olyannyira, hogy túlnyo­mórészt már meg is írtam. Kicsit fantasztikus, maga Newton úgy jelenik meg benne, mint akinek a testére nem érvényes az ő ál­tala fölfedezett gravitációs tör­vény, őt nem vonzza a Föld, ki­röpül például az ablakon. És mit akarsz ezzel mondani? Érzékeltetni szeretném, hogy amit színtiszta tudománynak gon­dolunk, abban is több a hit, mint amennyit sokan észrevesznek. (Hogy mindez túlságosan hihe­tetlen? Nincs kizárva. Vitatkoz­nom kellene vele? Lehet. De sem filozófus, sem tudós nem va­gyok. Maradok, kérdező újság­író. Mindenekelőtt nem is a fi­lozófust vagy a tudóst, hanem az írót kérdező.) Beszéltél egy könyvről, ame­lyen neves néprajztudós felesé­geddel, Dégh Lindával együtt dolgozol. Miről szól? Félig-meddig arról, amiről ed­dig is beszéltünk. Vagyis amiről ezután lesz szó. El fogom tudni­illik mondani, hogy a könyvünk témája a mese és a monda. Egye­bek között azt tárgyaljuk benne, hogy mesét elmesélni lehet, ám mondát eljátszani is. Korunkban mintha egyenesen divatossá válna az „elmondás" mondás módja: újra lejátszani, megismé­telni azt, ami egyszer már valahol, valamikor megtörtént. Ezt az előadási módot osztanzió­­nak nevezik. Ez a hajlam benne van az emberben. Megdöbbentő tanú rá azoknak a gyilkosságok­nak a sora, amelyeket egymás után követnek el, Párizsban és környékén például nemrég har­minc öregasszonyt öltek meg, a kaliforniai partvidéken pedig egy részeg idős matrózt szúrtak le, majd utána sorozatban még jó néhányat. Aki szorgalmasan ol­vassa a világ napihíreit, az lát­ja, hogy Hasfelmetsző Jack még ma is él, és osztanzió révén „be­széli el" újra meg újra, úgy lát­szik, örökre „példamutató” cse­lekedeteit. Olyan ez, mintha va­lamiféle mágikus utánzási kény­szer szabadulna föl: amit egyszer valaki megtett, azt nemcsak le­het, de ,,kell" is utána csinálni. Hogy mindez irreális? Hát per­sze. Sajnos, épp ez van elter­jedőben a mai világban... Tudom, nemsokára a Magvető Könyvkiadónál lesz dolgod. Két könyvre szerződtem náluk. „Valaki jött" címmel adják ki a novelláskötetemet. Évtizedekig nem írtam elbeszélést, hosszú évekig még csak meg sem szólal­tam magyarul, mígnem öt évvel ez­előtt íróasztalhoz nem ültetett egy belőlem feltörő történet, amely az Eötvös utca—Aradi utca sar­kánál kezdődik azzal az ember­rel, akibe egyszercsak varázserő költözik, ám nem sokkal később, a Körúton rádöbben: minek neki ez az egész? ... S a másik könyv? Énregény. Egyszer Blooming­ton környékén egy sebesen ro­bogó teherautó hirtelen áttért a másik oldalra, és némi ide-oda imbolygás után beleszaladt egy bozótba. A vezetője már előzőleg meghalt. Kezében egy cédulát ta­láltak: „Csörgőkígyó — elnézést." Kígyómarás végzett vele, mielőtt elérte volna a kórházat. Valahogy én is így érzem magam: próbálok célt érni, mielőtt az öregség kí­gyómérge végezne velem ... Veszprémi Miklós

Next